主持人 ：各位网友大家好，今天我们访谈的主题是著名中医专家谈不孕不育治疗的可能性，我们有幸请来了这方面的著名专家，中医妇科专家许润三老先生和中医男科专家陈文伯老先生，中国中医药报社副社长濮传文先生以及嘉宾主持《中国产经新闻医药周刊》梁馨元女士。由于几位嘉宾现在正在跟中央人民广播电台经济之声财富与健康做15分钟的联线节目，稍候回答网友的问题。
现在请许老先谈谈中医治疗女性不孕的状况。
许润三：关于女性不孕不育症，现在非常多。不孕症跟人工流产刮宫有关，刮宫后会造成盆腔炎等诸多妇科疾病，导致输卵管不通而不孕，根据我们的统计，刮宫一次导致输卵管不通达到 70 %。还有一种不孕就是指卵巢不排卵。
主持人 ：人工流产刮宫造成不孕的几率还是挺高的。
许润三 ：对，刮宫造成的输卵管不通几率很高，所以现在要宣传如果不打算要孩子的话尽量提前避孕，不要怀孕了再刮宫。像我看过的一个病人，还没结婚，都刮了五次宫了，现在输卵管不通，那肯定无法怀孕了。
主持人 ：那现在中医治疗效果好吗?
许润三 ：中医治疗输卵管不通方面，只要不是结核引起的，像结核性腹膜炎导致的输卵管不通，效果还是很明显的，据我们观察，中医治疗输卵管不通三个月有效的是 67 %， 6 个月有效的是 83 %多，还有百分之十几长治了十个月。当然不能说百分之百都能治，结核引起的输卵管不通不好治。我们的治疗是三个月为一个疗程。
主持人 ：您在治疗输卵管不通的过程中药房是否也在根据病人情况不断调整?
许润三 ：我们在治疗输卵管不通时有几个基本药房，一个是治疗输卵管不通，还有一个是治疗输卵管积水，一个是治疗输卵管不通兼子宫有问题，不是用一个处方治所有的输卵管不通。治疗要强调整体化，对症下药，不是大家都吃一样的药。
主持人 ：对同一种病病不同病人药房还是有加减吧?
许润三 ：对。
主持人 ：我有一个问题要请教两位老先生，大家都在讨论中西医治疗不孕不育的不同。西医专家认为先天性功能不全或者后天结构萎缩的根本无法治疗，比如双侧睾丸萎缩，精细胞发育障碍(少精症)，先天性睾丸功能不全，染色体异常，对于这些西医认为根本无法治疗的疾病，中医是否有办法治疗?
陈文伯 ：小睾丸据我们观察大概是十万分之二三的几率，还有有三、四个睾丸大小，精子上千万等。小睾丸也是因为炎症引起的，中医可以治，但治疗也比较困难，一个也算小，那几乎就没有希望，我们一般治十个、八个、九个，它有多个因素，比如内分泌失调的，甚至有雌激素比较高的，通过吃中药也是有效的，但有的治愈率只有百分之十几;无精症不是绝症，但治疗有效率很低，而且必须坚持服药半年以上，有的更多，甚至一年半，我们之所以不放弃无精症，就是因为有些人因这个病要自杀。像以前山西一些地方吃棉籽油，吃油量增加，可以使精子从几千万到零，从十几个睾丸缩小到六、七个。后来卫生部防疫部门着手解决这个问题，现在不用棉籽油了。还有喝酒的，还有暂时性的，这些都不是真正的无精子症。我们医院以前跟别的医院也合作做这方面的工作，通过睾丸活期检查，通过整个睾丸活体检查证明确实有效果。当时我们还开玩笑，他说只要能治好一例我检查认定的，那就认可了。后来我们逐渐治疗总结有 300 多例，证明中药还是有效的。从无精子症到五百万，零至一就是十万，有的病人就到四、五百万，再也不出现精子了，你治一、两年也不一定有效。我们现在为什么没有再做下去，因为科研经费困难。无精子症确实困难，但不能说无精子症不能治愈。我认为我们应该进一步探讨，国外也有发表报道。有的无精子的人十年以后出精子了，几百万。我们鼓楼中医院做的都是通过睾丸活体检查，有北大的、马鞍山的、北医三院的专家，由他们来给我们做。所以我还是要再次强调，无精子症不是绝症。我们主张大家来治病，成本也不会很高，如果自己吃中草药药半年也就是七、八百，再加上车费也就一千左右，而且病人有这么一个过渡，可能慢慢就会想通了，不至于因此而自杀。像钙是生精的，像我们补肾的很多中药有丰富的钙，我是希望给无精子症的病人一些信心，但绝对不是骗病人的钱。谁也没有百分之百的把握，哪怕有 30 %的把握，像试管婴儿有 30 %的把握，有的超过三次也没有成功，十几万也没有做好，你说怎么办?就是说我们还是有好的，有好的就不能把这个路断死。
网友 ：许教授，多囊卵巢、睾酮高能治吗?
许润三 ：可以治。多囊卵巢就是不排卵，卵子老是半成品就形成一个囊，下一个又是半成品，又是一个囊，多囊卵巢就是不排卵造成的。如果每个月排一个卵，卵巢就不会大了。就像工厂老是半成品，老出不了厂，那库房就越来越大。这个病能治，我们一般要治六个月。我看的病人有治疗了六个月怀孕的，有的治疗了 15 个月才怀。有人问我要花多少钱?我说少要花一万元，后她花了一千多元吃了六副药就怀孕了，而且还是双胞胎。一般疗程短要六个月。
网友 ：许教授名气非常大，找您看病会很困难吧。
许润三 ：我每周二上午在京城易安医院出诊，到我的门诊就不好挂号了。京城义安那面刚开业，病人相对少一些，号好挂一点。
网友 ：中医对于治疗输卵管不通有多少治愈率，我吃了四、五个月的药还没怀孕，心里很着急。
许润三 ：输卵管不通只要不是结核引起的，炎症引起的 6 个月治疗有效率是 83 %多。还有百分之十几的就要治疗到 10 个月。所以我总结了病人的心情： “ 虽然绝望，但不失望，虽然争取，但不力争 ” 。我有一个病人输卵管全部都堵了，我治疗了六个月一点没有进展，我叫她继续吃药，后吃到十个月怀孕了，后生了个男孩，我看好的病人 90 %都是怀男孩。不过这个趋势不太好，将来生态不平衡了，男的多女的少了。
主持人 ：不孕不育是如何定义的呢?
陈文伯 ：就是婚后同房两年，有性生活，不采取任何避孕措施的没有怀孕就是不育。有一个病例，夫妻结婚 18 年了，女方还是处女，因为男方是阳萎，这样的话肯定是不会有孩子的。现在我们实行计划生育，提倡晚婚晚育，女性育龄都变大了，我个人认为女性 21 岁- 28 岁是生殖旺盛时期， 30 岁算高龄产妇，可是现在女性结婚时都二十七、八了，再生孩子可不都是高龄产妇嘛。而且一个女性一生平均能生三、五个孩子，世界上多生孩子的女性生了 21 个。另外，生孩子还是一个机遇问题，不是你没有病就可以生孩子。
陈文伯 ：鉴于以上情况，我们建议婚前检查时凡是男子精子非常少，不能生育的就应该定为不育症，应该告诉女方。有的男性精子百分之百死亡，应该治好了再结婚。像我们有的男病人避孕了多少年，等想要孩子了发现有不育症，女性也存在这样的问题，所以计划生育的同时也要检查生育情况。生育问题不是个人问题，中国人都不生育了，还有中国人吗?我提的是个人意见，现在要以人为本，你要对人负责。我让你计划生育就同时有权保护你。你总是要求大家晚育，后没的育了，离婚了，男的再上哪找老婆去?再找不能生育的女的太难了。男的现在不好当，太痛苦了，当然我只是建议。
许润三 ：现在男子的前列腺炎跟女性的盆腔炎一样，都很严重，所以我给女方看病时候要女性带上男方。尤其很多男性都手淫，结婚之前就有炎症。如果男性功能正常，女性只要输卵管通的，那肯定没有问题。以前的想法是不生孩子都怪女的，这是不正确的，男性的不孕不育症也不少。女同志是土壤，男同志是种子，光有土壤没有种子也没用，土壤再好，没有种子也没用。
濮传文 ：生殖生育特别是性的问题，在我国受到传统观念影响，尽管在中小学也开展一些性教育课程，但是现在这方面的知识普及还是很弱。现在我们每周有一期患者之友，健康报也开了一个健康与知识，都在介绍一些医药和科普性的知识，媒体应该发挥作用，更多地介绍一些这方面的知识。
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医疗百家谈第一期：从新兴医院看民营医院发展(二)
近日媒体频频曝光新兴医院，认为新兴医院利用巨资打造“医学神话”欺骗患者。象这样的医院在国内不至一家，而且大多打的是不孕不育的牌子。是不是民营医院都应该这样?民营医院如何生存和发展呢?“医疗百家谈”本期话题：从新兴医院看事件民营医院如何发展。
今天是本次话题的第二次访谈，主题是著名中医专家谈中医治疗中孕不育的可能性。嘉宾是著名中医男科专家陈文伯教授，著名中医妇科专家许润三教授，中国中医药报社副社长濮传文先生，嘉宾主持是 《中国产经新闻医药周刊》的主编梁馨元女士。
许润三： 不孕不育对于女性那是很痛苦的。
濮传文 ：刚才主要介绍原发性的不孕不育，有些人结婚后男女双方都去检查，但都没问题，结果不孕不育，这是怎么回事?
许润三 ：我说不对，肯定是没查出来，不孕不育总是有原因的。双方都挺好，为什么不怀孕?现在有一些特殊的检查，做得很细致。
主持人 ：这些都是西医的检查方法吧?
许润三 ：不是，像造影这些检查不分中西医，有人让我号脉看输卵管通不通，我说我号不出来，这个还是要通过设备来检查。
陈文伯 ：像我们很多病人，对这方面的知识完全没概念。我们在鼓楼中医院搞过五年的研究和追踪，没有一例卵子是 1.5×1.8 成功的， 3.1 以上膜太后了，精子顶不破卵子，太小了结合了坐不住胎，挂不住自己就掉了。输卵管不通，卵泡太小，土壤好也不成。女性应该去做一般性的检查，但很多女的都不做这个检查。以为先查男的省事，其实也不省事，现在很多是免疫性不孕，精子数是 1.5 亿，活动力一级的达到三到五十，体质非常好，精子状态非常好，为什么不怀孕，女子一查卵子 2.5×2.5 ，都好，后两人一查，双抗。女的是抗精子抗体，男的是自身免疫抗体。 1.5 亿进不去了，要排两个 6 亿精子，就跟马路一样，我能过 100 辆汽车，你来一千辆过不去。所以免疫性不孕症要查。都查完了，都正常了还不怀孕，还有什么，那就是功能问题，佳怀孕期间是在女性高潮的时间，精子可以快速进入。妻子什么时候是高潮的时候，这个时候要射精。这里有一个复杂的技术问题，有一个时间问题。刚才提到，如果你的妻子八分钟就高潮了，你 15 分钟再射就已经晚了。 15 分钟高潮你 6 分钟就排精了又太早了，也不容易进入。
濮传文 ：这可能是中国民族特性，总以为不生孩子是女的有毛病，不是男的有毛病。
陈文伯 ：其实显微镜多年前就有了，为什么不建立男科?这里有多种复杂因素。我很同意许老的说法，不是没有病，而是我们现在的手段不够高明，还查不出来。
网友 ：前段时间因为生气导致闭经，用黄体酮还不来。
许润三 ：子宫内膜要有一定的基础，还不够来月经的后度，你用黄体酮也不来。没有一定的基础，用药也不来。生气只是一个诱因，如果卵巢功能好，不会因为生气不来。主要是看卵巢功能好不好，好的话加上一点诱因也没关系。
网友 ：陈老，精子不液化有什么药物吗?
陈文伯 ：这是因为人体有一种液化蛋白酶，一个是熬夜，二是进入车间，再一个是喝酒过多、吃肉过多都有影响。不液化影响人体蛋白酶有多种因素，一个是 ×× 不足，气虚，总体不液化是阴虚血少，造成酶减少。过去我们搞过液化丸，精制不液化， 60 分钟，液化不全。一般吃药都有效，这个不是很难。从中医角度这个病不是很难治的病，治疗的有效率在六个月以上，二到三个月在 90 %以上没问题。
主持人：二位都是中医的老专家，现在一些读者反映，一打开电视看到很多治疗不孕不育的广告，多半采取的都是中医手段，是不是在不孕不育的疑难杂症领域，中医治疗的效果会更好一些?
许润三 ：西医除了手术，用药物治疗不孕不育的效果不如中医。现在有三种病他们不看，多囊卵巢、子宫内膜增生、子宫内膜异位，西医认为这三种病比较棘手。上次我看一个病人， 39 岁，子宫内膜增生，西医要把子宫内膜都切掉，如果切掉就无法再怀孕了，又找另外一个教授看，要她切子宫。后病人很失望地找到我，我说试试吧，结果治好了，我在在跟西医交流的时候，他们也觉得了不起。这个病人后来生了一个十斤重的男孩，所以到我那儿去看的输卵管不通，子宫内膜增生、子宫内膜异位的多。所以中医在治疗这些慢性病方面有很大的优势。
主持人：做为病人是不是应该去正规的医院，不能轻信一些广告去街边小诊所。
陈文伯 ：现在不孕不育症治疗都是不报销的，为什么不报销啊?毛主席就讲了一对夫妇只生一个孩子，人家一个没有凭什么不给报销?但现在就是不报销。现在很多医院认为不孕不育的病好治，大家都抢这碗饭吃，像新兴医院就主打这个牌子。一些小医院根本是以医为商，广告打得越凶的地方越不能去。好多大医院从来都不打广告，不需要打。政府也应该管管虚假广告的问题。
网友 ：我是宫颈重度糜烂，是否影响怀孕?
许润三 ：宫颈糜烂不影响怀孕，当然也是看个人的情况，治疗宫颈糜烂也不容易。西医用电烧，但以后还会再糜烂。
网友 ：刚吃了增加精子活力的药不会影响怀孕吧?
陈文伯 ：不会的，而且吃增加精子活力的药时正是怀孕佳状态。中西医没有做过比较治疗不孕不育哪个效果好，但病人反映有些西医治不好的不孕不育到中医这儿吃一、两个月的药就治好了。现在很多病人都是靠口碑来传播的。以前很多像泌尿都是内科学，后来转到外科，中医实际都在内科。我是搞内科， 81 年系统研究这个，到现在才二十多年，是以内科为主。我总认为我是一个内科医生。中医确实有一个非常好的对病人的结合诊断和治疗。如果我碰到精子不液化的病人，要看有没有炎症，如果白血球两个加号则要对症下药。西医只能治标，真正治本的还是中医。实事求是地讲，中医治疗有一些以药为商的情况。宋代有人讲“医药兴，百姓殃”。你看现在的广告全是医药的，那不是好事。就象李丁做的广告，事实上他说自己现在 77 岁了，什么都不拿也不能一口气上五楼，这是假广告。还一些德艺双馨的演员也在做广告，这完全是骗局，是完全商业化的。很多老百姓因此上当受骗，医药是特殊商品，绝不能按一般的商品炒，这么炒的结果是老百姓倒霉。真正的医生要无欲无求，你老想从病人兜里掏钱，那是缺德的大夫。
网友 ：7月份查出慢性盆腔炎，吃药后肚子疼得比以前厉害，吃的是桂枝福临胶囊和云南白药。
许润三 ：这两个药可以吃，但不知道是否对她合适。盆腔炎也因为个体的差异，不一定吃一样的药都有效，有的有效，有的无效，还要对症治疗。
主持人：能否介绍一下出诊时间?
许润三 ：我们俩都在京城易安出诊，时间是周二上午。
主持人：需要提前挂号还是当天上午现挂号?
许润三 ：当天上午即可。
主持人：会不会限号?可以电话咨询两位专家吗?
许润三 ：没有限号。
陈文伯 ：电话咨询不太可能，因为门诊病人较多，没时间电话咨询，患者可以写信。地址是：北京东城区史家胡同 26 号，邮编是 100010 。，我们可以回复。如果寄信的话，把材料寄全了，包括病例、症状等等。
主持人：今天我们在线做得非常成功，后请中国中医药报社的濮社长给我们总结一下。
濮传文 ：不孕不育在我国目前发病患者呈上升趋势，主要有环境的污染、不良的生活习惯等。马鞍山医院做过一次调查， 80 年到 90 年的时候，十年期间不孕不育门诊量后五年是前五年的两倍。所以我觉得不孕不育无论是从中国人传统的观念还是从人类学的繁衍角度考虑都应该重视。中医药在这方面有独到的地方。特别是对一些功能性、内分泌性引起的不孕不育，中医通过调理让自身得到平衡，增加抵抗力，这样能够有效治疗不孕不育。当然对一些器质性的病，中医也可以配合西医治疗。就不孕不育的就诊，还是要到正规的医院找具备国家认可执业资格的专家，不要有病乱投医，尤其街边马路上的小广告，不要轻易信。外地的患者可以先来信或者电话咨询，也不要盲目地崇拜京城。因为中国很大，各地有很多相关的医院，如果当地不行再到北京来治疗。一方面减少患者的费用，同时也减轻北京的一些专家的负担。
主持人：今天访谈到此结束，感谢两位专家。
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